深入探討持續建構出頂尖世界觀的菁英團隊 CyDesignation 的獨家特色【董事座談會篇】
CyDesignation 是 2012 年成立的 Cygames 子公司，除了《巴哈姆特之怒》、《Granblue Fantasy（以下簡稱為 GBF）》等 Cygames 的作品之外，還參與了許多作品的設計工作，像是 SQUARE ENIX 的《LIGHTNING RETURNS: FINAL FANTASY XIII》、《NieR:Automata》等等。
我們採訪了在遊戲業界擁有豐富實績的四位董事，還有肩負著公司未來的兩位設計師，以橫跨前後篇的篇幅來為大家介紹 CyDesignation 這間公司。前篇將帶來四位董事所分享的 CyDesignation 的歷史、展望以及給年輕人的建議。
- 常務董事兼執行長皆葉 英夫
- 自 1990 年進入遊戲業界，並擔任《FINAL FANTASY》系列的藝術總監等職位。在 2004 年成立自己的公司 DESIGNATION.CO.LTD。2012 年成立 CyDesignation，並擔任代表董事。負責《Granblue Fantasy》的角色設計等等。
- 董事相場 良祐
- 自 1997 年起，以 2D、3D 美術人員的身分參與《Xenogears》及《CHRONO CROSS》的開發工作，並擔任《FINAL FANTASY》系列的藝術總監。之後則以自由工作者的名義協助《巴哈姆特之怒》的開發。於 2012 年 CyDesignation 成立時，擔任董事一職。
- 董事吉田 明彦
- 自 1989 年起即在遊戲業界累積資歷，負責《Ogre Battle》系列的角色設計。之後，在《FINAL FANTASY》系列擔任角色設計及藝術總監等職位。於 2014 年加入 CyDesignation，並擔任董事一職。
- 董事堀 壯太郎
- 在 1998 年進入背景製作公司草薙，負責動畫、遊戲的背景美術工作後，轉戰遊戲業界負責《大神》的 2D、3D 背景工作。此外，也在《El Shaddai》擔任過藝術總監。2012 年加入 CyDesignation。負責《Granblue Fantasy》的背景等等。並於 2018 年擔任董事一職。
回顧 CyDesignation
至今以來的發展過程
CyDesignation 於 2012 年成立後，已過了八年有餘。請問各位重新回顧至今以來的活動之後，有什麼樣的感受呢？
- 皆葉
- 一方面是覺得已經過了八年嗎？同時又覺得竟然才過了八年喔？就我個人來說，這八年間雖然經手過各種作品的設計工作，卻又覺得這樣還遠遠不夠呢。
- 相場
- 我有參與過 Cygames 的首款作品《巴哈姆特之怒》，我記得製作人木村（唯人）先生在開發初期曾經宣告說「這是將持續十年的作品」。然後從 2011 年開始營運，結果真的已經在 2021 年迎接了十週年呢。
- 堀
- 從事前的製作期間開始計算的話，《GBF》也經過了很長一段時間，能夠長久持續下去真的很令人感激。在剛進公司時我有跟皆葉先生談到說「總之想先做出一個作品呢」，當時完全沒想過《GBF》會在一瞬間成為如此備受喜愛的作品。
- 皆葉
- 的確，真沒想到《GBF》會成為如此浩大的作品呢。
- 吉田
- 雖然我參與開發的已公開作品目前還沒有很多，但我是在《小小諾亞》和 Cygames 的設計師合作，並在《NieR:Automata》和敝公司的永井組成一個團隊，才能創造出這些全新形式的美術作品，所以希望今後也可以將這種良好的趨勢延續下去呢。
這次，我們準備了 CyDesignation 的簡易年表。重新這樣看下來各位覺得如何呢？
- 皆葉
- 這樣一看真的做了各種工作呢。我們跟 Cygames 的關係，可說是從相場先生在 2011 年參與《巴哈姆特之怒》的工作開始的吧。所以才會在 2012 年成立 CyDesignation。
- 堀
- 2013 年有《LIGHTNING RETURNS: FINAL FANTASY XIII》跟「伊勢神宮官方網站 改版計畫」，另外《GBF》也已經稍微有點進展了呢。
後來大家也參與了各式各樣的新作品，但在公司方面，員工卻沒有辦法增加……
- 相場
- 之前總人數一直無法超越 15 人，我們都說是「15 人的高牆」呢。
- 堀
- 要到很後來才有辦法穩定錄用新人。畢竟 Cygames 當時雖然已經很有名了，但 CyDesignation 還沒什麼知名度。另外這是我的猜測，我想外界看到這裡有皆葉先生、相場先生、吉田先生在，大家可能就會感到沒有自信，或是覺得公司的門檻很高吧。
- 皆葉
- 嗯～說到底大家好像都覺得我們公司很神祕（笑）。
- 堀
- 確實是這樣（笑）。不過經由介紹進公司的人，大家都很清楚我們是什麼樣的公司才進來的。今後希望能將官方網站做得更加完善，來提高公司的辨識度，並好好宣傳我們是什麼樣的公司，也希望持續改善能夠長久支持公司的應屆畢業生招募制度呢。
說到這裡，在 CyDesignation 工作的好處是什麼呢？
- 堀
- 我在這裡能接觸到許多不同領域的工作，不只是遊戲，還有參與動畫方面的工作。我認為像這樣充滿自由度的地方，就是 CyDesignation 的優勢。公司雖然人數不多，但我們不只有 Cygames 的工作，還有跟各種外部公司合作的工作能做。
- 皆葉
- 我們目前正以 30 人的力量製作 10 部作品（笑）。雖然公司的規模很小，但因為有形形色色的作品會同時進行，所以會考慮到「這個人感覺很適合這項專案」，也比較容易思考如何進行人員的調配。我覺得以這種規模的公司來說，我們工作的選擇性算是相當多的。
那麼，各位在以 CyDesignation 名義活動前後，有什麼比較大的改變嗎？
- 吉田
- 以前通常都是只要參與了大型專案之後，就會一直被編入那個專案中，而目前的環境變成也能選擇同時處理各種不同的工作，該說是參與工作的形式改變了嗎？我現在更容易專心面對自己所擅長的領域了。
- 皆葉
- 來找 CyDesignation 洽詢的公司，大多都希望我們製作幻想風格的作品。我想這果然是因為我們先前陸續參與過《FINAL FANTASY》系列及《GBF》的關係。不過，最近也有增加一些其他類型的工作。
- 吉田
- 之前有人談到說「希望能幫忙製作偶像的服裝」，我心裡還想「哦！好像能做出新的嘗試了！」結果那件委託其實也是幻想風格的服裝設計，我就覺得「嗯，也是啦」（笑）。不過，自從參與了《NieR:Automata》後，被日本以外的國家及地區所認識的機會也逐漸增加，工作內容感覺也慢慢延伸到幻想風格之外的領域了。
近年來，像是出席台灣跟馬來西亞的活動等等，大家活躍的地方不只限於作品內的設計呢。各位是基於什麼樣的契機，開始進行這類型的活動呢？
- 皆葉
- 首先是因為有收到這樣的委託，而且也希望能將公司推廣給更多人知道，另外就是我們也想要去那塊土地看看吧（笑）。
相場先生、堀先生他們想去台灣看看的心情實在太過強烈了……
- 相場
- 是的（笑）。
- 堀
- 是這樣沒錯（笑）。
海外粉絲的反應如何呢？
- 皆葉
- 很榮幸地集結了各個地方的熱情粉絲，簽名會簽到手都要抽筋的程度呢。還是和相場先生、吉田先生輪流進行的情況下……
- 相場
- 我們在台灣有舉辦現場繪畫及簽名會，做了非常多的事情，不過也有很多失敗之處呢（笑）。
建構世界觀的泉源以及
給年輕創作者的建議
CyDesignation 的願景是「建構出頂尖世界觀的菁英團隊」，具體來說，各位是如何建構世界觀的呢？
- 堀
- 建構世界觀的方法，會依照不同專案而有所改變，但基本上，都是從專案個別的限制、要求的內容、自己想製作的東西──這三個面向中，來思考該如何去建構世界觀的，我們會先和其他同事交換意見再開始製作。
- 皆葉
- 的確。舉例來說，動畫及遊戲有很大的差別對吧。動畫比較偏重在配合監督所想出來的東西進行調整。而遊戲比起說是某個代表者的作品，更像是因為集結起來的全都是這種人，所以世界觀也變成這樣的感覺，有類似於「加法」般的色彩。因此，每個製作人員都一定要成為頂尖的存在，才有辦法創造出頂尖的世界觀。
這樣的話，有沒有哪些作品是您想建議年輕人們拿來當作設計參考的呢？
- 皆葉
- 最好是把能夠吸收的作品全都拿來當作參考吧。不然的話，如果有人直接以具體的作品名稱來舉例說「希望像是那個動畫的那個場景一樣」也不知道對方在說什麼。我舉個例子，如果要做出賽博龐克風格的設計，那就一定得看過電影《銀翼殺手》對吧。以這層意義來說，只要是有點名氣的作品都得去看。
- 吉田
- 有些人雖然對遊戲很熟悉，但卻不看電影、動畫等等，基本上我覺得這樣的話知識就會有所侷限……
- 皆葉
- 只熟悉遊戲的話應該會滿困難的吧。我認為還是要盡自己所能地去感受各種作品比較好。另外，符合時代也是一件很重要的事情。
例如說，繼續拿賽博龐克來舉例的話，在創作作品時，也常會變成「這個作品就以《銀翼殺手》的世界觀為目標吧」，要是直接照這樣子製作，也許能得到「可以在像是銀翼殺手一樣的世界遊玩好厲害！」的反應，但也可能會變成「這個根本就是直接照抄嘛」的情況。這部分也是受到各時代接受方式的不同所影響。
各位在年輕的時候，都會特別注意要去觀看所有類型的各種作品嗎？
- 皆葉
- 我幾乎都是「因為很喜歡」、「想看」的關係，是以自己有興趣為主。
- 堀
- 重要的是，要好好去回想看到裡面的設計或畫面覺得「很棒」的理由是什麼。舉例來說，如果看到一張畫覺得「真漂亮」，就要去研究自己為什麼會這麼想，拿掉哪個元素會讓那張畫看起來不漂亮？哪個元素比較重要？要有意識地像這樣去觀察、分解、再建構。
- 相場
- 我是比較古怪一點，我會在熱潮退了之後，把以前的娛樂作品挖出來看。像是在看 70 年代、80 年代的電影時，氣氛跟節奏都和現在不同。不過這些作品當中，當然也存在著能讓人感到有趣或美妙的元素。在當今的時代去享受與時代脈絡分離的作品，作為掌握設計面「優點」的手段之一，是很有幫助的。
那麼，各位最近有在關注什麼樣的內容嗎？
- 皆葉
- 吉田先生跟堀先生應該是「肌肉相關的內容」吧？（笑）。
- 吉田
- 是啊（笑）。本來是為了減重才開始的，結果最近看看 YouTube，或是跟堀先生互相交換情報，再一邊鍛鍊身體已經變成我的興趣了。多虧這點，我對肌肉的知識比以前更加豐富，還開始喜歡畫肌肉了。
- 堀
- 就算別人跟我說前鋸肌，或是解剖學上說它是怎麼長在哪邊、擁有什麼功能的肌肉，在我沒看健身內容之前，還是什麼都不明白。當然了，創作最重要的「並不是正確而是適當」就是了。
- 吉田
- 繪製沒有興趣的東西時，就很容易變得草率呢。我以前曾經很迷自行車，甚至擁有十台以上的自行車，所以當然就會對自行車熟悉到不行對吧。結果只要自行車的畫作中有不可能在現實中出現的不自然之處，哪怕只有一點點我也會在意到不行。不可思議的是，這些細節就連不熟悉自行車的一般人都能感受到，我認為這部分也是會讓畫作的說服力及魅力減半的原因。
- 皆葉
- 我最近啊，老是在製作組裝模型呢（笑）。
但這可不是在玩喔。製作機器人的組裝模型，有滿多概念可以連結到鎧甲構造的。真正的鎧甲，大多都是做成肩膀和手肘無法彎曲的設計，要是將這個特性加到設計中，就會產生不協調的感覺。可是，機器人的組裝模型上面明明都有一層厚實的裝甲，手肘和肩膀卻可以彎曲。像這種地方，就能為鎧甲設計帶來解決的辦法。
大家的興趣都有確實活用到工作中呢。那麼，對於想從事角色設計、概念美術、主視覺等工作的年輕插畫師，請各位給他們一些建議吧。
- 皆葉
- 請找出「只有自己才能畫的事物」。舉例來說，因為我是在東京老街長大的，所以很喜歡小巷子之類的地方。那種穿過狹窄小徑時的雀躍，或是老街雜亂無章的感覺，有時也會體現在繪畫中呢。我認為大家應該好好珍惜這種成長經歷。
- 相場
- 對於年輕人們，我經常會覺得「未來就是屬於你們的東西」。如果有想做的事情，我想只要抱持著「主角就是我！」的堅定心態去做就行了。不管是要在自己目前所處的環境之中好好努力，並調整成適合自己的狀態，或者覺得「果然還是換個不同的環境看看」都可以。在未來漫長的生命中自己想做什麼、希望能做到什麼，還有自己想得到什麼，我想只要能在生活中認真面對那些事情就好。
- 堀
- 我待過許多不同的職場，我認為選擇工作時要著重於：工作環境、經濟收入面、能得到什麼經驗這三點，所以我在這些事情上都設定了明確的優先條件。然後關於這三點，我想就像相場先生說的一樣，希望大家能以長期的觀點來思考。首先就從環境面來說，職場很遠，或是職場中有討厭的人，這種事等個 5 年～10 年之後就幾乎都不成問題了。即使環境有些辛苦，也會成為將來談笑的題材（笑）。再來收入這點也是，雖然為了達成未來的目標，收入是一種可以增加選擇性的手段，所以相當重要，可是在高於一定的範圍之後，就會變得沒那麼重要了。這跟 RPG 是一樣的。最後這點比前面兩點都還要更加重要，就是「得到了什麼經驗」、「製作了什麼東西」、「學會了什麼事情」。這就像是遊戲中的經驗值和技能一樣，不斷地升級下去，而這些事物在自己這一輩子，就是不論何時都不會被任何人奪走也不會消失的存在。我認為這樣持續累積是很重要的。希望大家能從這個觀點中得到一些參考。
- 吉田
- 這個世上有各種類型的人，所以要提出適合所有人的建議還滿困難的。就我的情況來說，可能是因為我是 2 月出生，算是比較提早入學的，年輕時不管做什麼事，成長速度都比周遭同學或是同年的朋友還慢。雖然我很喜歡畫圖，可是卻畫得不太好。從某個時期開始，我就想說不管了，我盤算著要按照自己的節奏成長，不要在意其他人，「只要能在 45 歲左右擁有理想的繪畫實力就好了吧～」像這樣把目標設定得比較遙遠後，我的心情就放鬆下來，開始能認真規劃並朝著目標努力了。而且也能客觀地審視自己的實力，所以這個想法對我來說是非常有效的。但儘管如此，我想這也不是能推薦給所有人使用的方法。還是要請最了解自己的大家，好好地進行自我分析，並試著摸索出自己專屬的勝利套路。
關於 CyDesignation 的獨家特色
以及未來的展望
在新冠肺炎的影響下，近年來遠端工作等作業方式逐漸成為了主流，請問公司的職場氣氛如何呢？
- 皆葉
- 最近比較常在家工作。進公司上班的時期，大家都是安安靜靜地畫自己的圖，可是換成遠端工作以來，同事之間的對話反而變多了。
- 堀
- 就像剛才所說，CyDesignation 是以少量的人數來執行許多專案。進公司上班的時候，就算彼此坐在隔壁，大家也都是各自在做一些完全不同的工作，所以常常會有找不到時機交流，光是打聲招呼說個「早安」、「辛苦了」就結束的日子。不過最近在遠端的環境下，因為有設置專用的 Discord 頻道，大家反而沒有受限於專案或團隊，不時會在頻道內一邊用語音通話一邊工作。這是過去進公司上班時沒有發生過的事情。
- 吉田
- 在公司裡面的話，也有一些同事會覺得在工作時聽到交談聲很吵，但如果是用 Discord 那類的語音通話，每個人都能自由選擇要不要參加，這一點就滿好的。
- 堀
- 因為感受到遠端工作有許多可能性，所以我們預計在疫情平息後，也要保持能夠持續進行遠端作業的環境。
話說各位都是以什麼方式和年輕員工交流的呢？
- 堀
- 我會注意不要講出大叔的話題，像是別讓他們覺得「天啊～這個人又在講以前的事了」之類的，還會很小心不要變成在騷擾人（笑）。
- 皆葉
- 例如說，因為沒辦法說出「給我去看那部動畫啊！」所以就會改成「我覺得有看過會比較好喔～」這種和緩一點的講法（笑）。
從兩位的回答中，可以感受到公司並沒有嚴格的上下關係，而是比較隨心所欲的環境。
- 堀
- 真的超隨心所欲的。光是皆葉先生，他就不會向大家施加多餘的壓力。比如說公司聚會時，座位的上座要怎麼安排之類的，他也不會在意。而且像是「按著電梯開關等待大家上下電梯的人變成皆葉先生了！糟糕！可是大家都完全不在意！」這樣的情況也經常發生（笑）。像這種類似上下關係的部分，他從來不需要大家費心。
- 相場
- 年輕人也會很隨心所欲地來找我們講話，有時候我甚至會覺得「那是怎麼回事！？」呢（笑）。
- 堀
- 也是會有讓人覺得「竟然自由到這種地步啊！」的地方呢。比如說我們有個員工還曾經直接把吉田先生叫成「小明」（笑）。
- 吉田
- 那實在是……雖然那個叫法真的很尷尬，但他們可以這麼輕鬆地向我搭話，我還是覺得很高興（笑）。
各位有特意營造出這樣的氣氛嗎？
- 皆葉
- 沒有耶，從以前就是這種感覺了。
- 堀
- 因為皆葉先生很溫柔，他會希望其他人別太拘謹，單純要跟大家一起製作好東西、一起享受工作，他就是這樣的人。當然了，為了創造出好東西，他對於設計及插畫這類工作方面的事情可是很嚴格的。
要成為 CyDesignation 的員工，需要具備什麼樣的特質呢？
- 堀
- 跟大公司相比，我們公司還只是個規模很小又不完整的組織，也有許多不足之處。在這樣的前提下，我們想要尋找能夠設想到許多可能性而好好享受的人。並不是一定要有高超的繪畫技巧。倒不如說，很會畫畫的人可能會在 CyDesignation 感受到挫折。不過，只要大家對我們公司有任何興趣，我們都希望可以先來談談看。
- 皆葉
- 具體來說，我們目前有在招募 2D 美術人員，還有在招募 3D 人員。另外，我們也決定要努力招募背景人員了。雖然對背景美術有興趣的人相當少見，但我們也正在積極招募這類人才。
除此之外，聽說貴公司也有在招募程式設計師。
- 皆葉
- 是的。大家可能會覺得我們是專精於插畫等 2D 圖像的公司，但我們未來也希望能製作一些公司自己企劃的作品。因此，我們還有招募程式設計師或是企劃人員。想要製作遊戲的人當然也在我們設想範圍內，若是有人想要製作動畫的話，公司說不定也會成立動畫相關的企劃。
最後要請教的是，您希望 CyDesignation 未來成為什麼樣的集團呢？
- 皆葉
- 我認為可以靠著 30 人這樣少量的人數，同時處理這麼多案件的公司相當罕見。雖然我們提供了很多可能性，但我們也希望每個員工都能保有獨立自主的心態。
不過，如果到時有適合他們從事的工作，就會跑出許多能做的事吧。為了要讓公司持續活動下去，今後加入的那些人所製作的東西才是最重要的不是嗎？CyDesignation 是一個很獨特的集團，我們接下來也會持續思考該如何整合這些特質。
以上就是前篇與四位董事進行訪談的內容。後篇將為您採訪來自現場的兩位設計師，請務必一起閱讀！
